人类之谜
根据本报所做的调查,有近50%的被调查者并不清楚什么是克隆人,只有6.1%的人基本知道克隆人的原理或技术手段.那么克隆人的技术原理究竟是怎样的?我国的克隆技术是否
也达到了可以克隆人的程度?人类能不能用克隆技术克隆出一些诺贝尔奖获得者?记者采访了中国科学院遗传与发育生物学研究所高级实验师李光三老师.李老师所在的实验室是我国第一个从事克隆动物研究的国家级研究机构.
-克隆人的技术原理是什么?
记者：请您通俗地讲解一下克隆人的技术原理?
李老师：“克隆”源于clone的译音.常规的繁育过程是父亲的精子和母亲的卵子结合后发育成一个新的个体(人或动物).所谓“克隆”在这里的概念是不用精子授精,而是采用细胞核移植技术,把一个细胞核移植到一个去核的卵母细胞(卵子)中,繁殖出“后代”来.
记者：那么这个被移植的细胞核,是从动物身上的任何部位都可以提取吗?
李老师：到目前为止还不能做到,现在已经知道克隆成功的供核细胞有胚胎细胞、乳腺上皮细胞、卵丘细胞等等.“多利”羊的克隆成功为什么比较轰动,原因是它的供核细胞是乳腺上皮细胞,是已经分化又经过培养的体细胞,成功难度大.
记者：那是不是说一个细胞核就携载了被“克隆”动物的全部信息?
李老师：对.但是要说清楚,不是任何一个细胞都可以克隆获得克隆动物.细胞核移植繁育的成功率很低.
记者：为什么呢?
李老师：因为细胞核移植要经过很多环节,会带来损伤,不是每一个重构卵都能发育成活.哪一种细胞移植的成功率最高,不同动物、不同卵子、不同供核细胞所要求的条件各异,还有很多问题需要探索.
-克隆人与试管婴儿有何不同?
记者：克隆人与试管婴儿是不是也有本质上的区别?
李老师：是这样.试管婴儿是将夫妇双方的精子和卵子通过在体外授精的形式达到繁育后代的目的,还是精卵结合有性繁殖,只是在体内授精还是在体外授精的问题.而克隆人并不需要精子,是单性繁殖或叫无性繁殖.
记者：现在有一种观点,认为试管婴儿刚试验成功的时候社会上也是众说纷纭很有争议,但是目前已经有几十万试管婴儿生活在世界上,人们很好地接纳了他们,这项研究给不孕夫妇和一些特殊家庭带来了福音,并据此认为克隆人也会被社会所接受,正面效应是主要的.您认为是这样吗?
李老师：我们已经说过了,克隆人与试管婴儿在繁殖方式上完全不同,一概用试管婴儿被接纳并活得很好来对比克隆人并不科学.克隆人在技术上比试管婴儿要复杂得多,成功率很低、技术不成熟,还有许多问题未清楚,尚需研究,另外还会带来血缘、伦理等社会学方面的问题.
-单身女性繁育后代是否能成为现实?
记者：一些单身女性不想结婚但是又想要一个自己的孩子,那么是否可以通过提取她身上的一个细胞核移植到她的去核卵中的办法来实现她的愿望?
李老师：克隆人与传统繁育方式的根本区别就是单性可以生殖.一个不婚妇女她本身有卵子,又可以从她身上取到材料(细胞),她自身也有子宫,通过细胞核的移植完全可以繁育出一个“后代”来.
记者：那么男性可不可以这样做呢?
李老师：男性的细胞核可以移植到女性的去核卵(卵母细胞)里,再放回女性的子宫里面繁育出“后代”来,不需要再用精子.
记者：那是不是说女性完全可以克隆自己,而男性如果要克隆自己还是离不开女性的卵子(卵母细胞)和子宫?
李老师：对.
记者：刚才您说了,克隆人与传统意义上的人有本质上的不同,那么您认为克隆人对人类的生命观念和伦理家庭会带来什么影响吗?
李老师：我们为什么不支持克隆人呢?从技术角度看我们觉得克隆人未来也许会满足某一部分人的要求,比如有些女性没有结婚但是又希望有自己的后代,通过细胞核移植技术就可以满足这种愿望.克隆人最终可能会解决一个很小人群的特殊需求.但从人们的伦理观念来看,会带来很大的负面影响.
-克隆人能否和正常人一样?
记者：克隆人的智力、自身免疫力、抵抗力能和传统繁殖的人一样吗?
李老师：这个从理论上讲可以是一样的,但是从我们做实验的情况来看,有些情况还不是很清楚.因为这种实验很复杂,有的克隆出的动物生出来可能就是残疾或者是死胎,比如我们做的兔子成功率很低,羊反而好一些,但是哪一个环节出的问题还不清楚,还需要进一步研究.
记者：技术还不完全成熟就仓促地用到人的繁殖上是不是会带来麻烦?比如克隆出来的是一个残疾人,从法律上说又不能剥夺他的生命权?存活会给他自己带来痛苦,对他是一件很不负责任的事情,还会给社会带来很大的负担.
李老师：是这样.所以我们不赞成克隆人,因为在这方面还有很多未知数.克隆羊多利繁育成功引起了很大轰动,那不过就是1997年的事.多利羊克隆成功了,你得观察它,是不是和正常的动物一样?动物和人还有个区别,人在智力上的要求更高.理论上的东西要通过实践才能得到证明.
记者：那么您认为是否克隆技术发展成熟了就可以大批克隆人呢?
李老师：这不单是技术问题,更重要的是伦理道德方面的负面影响.
-中国是否具备克隆人技术?
记者：我们国家克隆技术的发展进度与国外是否相当呢?
李老师：技术差不多,稍微有些差距的是我们的实验条件可能比国外落后一些.细胞核移植的成功率比发达国家可能要低一些.
记者：我再问得更直接一点,我们国家是否也具备了可以克隆人的技术呢?
李老师：(笑)克隆人和克隆动物的原理是一样的.从现在人们的观念和我们的科学理念,认为做克隆人是一种不负责任的态度.比如去年我们做的用转基因的细胞做克隆羊,出生了四只,里面一只出生十几个小时就死了,还有一只前腿有些残疾,另外两只现在看还比较健康,但是还需要观察.健康成活的比例和残疾死胎的比例几乎各占50%,克隆人如果也是这样的比例那是很可怕的.
记者：我们注意到,从宣布世界上第一个克隆人“夏娃”诞生之日起,各国对克隆人表示反对的呼声就不断,您认为主要是因为克隆人技术还不成熟吗?
李老师：技术是一个方面,社会伦理道德是另一个方面,伦理道德的制约性可能更强一些.
-克隆技术能在哪些领域给我们帮助?
记者：从一些报道中我们看到,我国政府和科学家对克隆人所持的主要观点是不主张做克隆人,但是主张克隆技术在医学或其他领域里的应用.据您了解,克隆技术大概在哪些领域会给我们带来比较大的帮助?
李老师：一是利用克隆技术快速复制优质种畜,比一般方法快得多.一头好品种的奶牛培育出来,扩大种群要花很长时间,但是通过克隆技术我可以在很短的时间内把一头牛克隆出很多头牛.不光这样,我们还可以把能生产药的基因整合到细胞里面去,再用这种细胞制作克隆牛,然后使牛产奶,在奶里面生产药物.这样我有一头奶牛就等于开了一个药厂.二是克隆技术还可以用于挽救濒危动物等.
-今后是否可能多克隆点长得漂亮的人?
记者：从长远上看,克隆技术有没有可能实现人的优生优育,比如说多克隆出来一些诺贝尔奖获得者?
李老师：这个事情有一个问题要弄清楚,人的智力是有差别的,但是这种差别不是很大.后天的影响是人成长的重要因素.比如同样是双胞胎,把他们放在不同的环境中结果也不一样.而且后天的因素恐怕更主要,再聪明的人你不给他好的教育他也很难成材.
记者：刚才您说的是智力方面,那么从人的生理方面说,比如某个人长得很漂亮或者身材很高大,可不可以多克隆出一些这样的人来?
李老师：从相貌上应该说是可以的.但是有一点要说清楚,如果这个人健康还好,假如这个人有哪些遗传方面的疾病,那也会原原本本地传给克隆的“后代”.
